Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
3 posters
:: Chamber of Secrets :: Nauka
Strana 1 od 1
Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
Poslednji rezultati istraživanja u najvećoj labaratoriji za nuklearnu fiziku CERN-u su zbunili fizičare jer se ispostavilo da je kretanje subatomskih čestica brže od brzine svetlosti
Fizičari kažu da su neutrino čestice - koje spadaju u najneobičnije poznate čestice u fizici - potukle rekord najveće kosmičke brzine od 299.792 kilometara u sekundi. Evropska organizacija za nuklearna istraživanja (CERN) saopštila je da je brzina zabeležena u snopu neutrina ispaljenom iz Ženeve ka jednoj laboratoriji udaljenoj 730 kilometara, u Italiji.
Zbunjeni naučnici zatražili su od drugih kolega da provere merenja ili nađu neki drugi način na koji bi objasnili izmerenu brzinu. Ukoliko se to ispostavi kao tačno, to otkriće bi uništilo, u najmanju ruku ozbiljno preokrenulo osnovni temelj fizike da se ništa ne kreće brže od svetlosti.
U međuvremenu, grupa naučnika iz CERN-a je saopštila da je veoma oprezna u ovim tvrdnjama i svoje rezultate su zato objavili na internetu na uvid stručnoj javnosti.
“Pokušali smo da nađeno sva moguća objašnjena za ovo”, kaže za BBC autor izveštaja Antonijo Ereditato. “Pokušali smo da pronađemo bilo kakve greške, obične greške, komplikovane greške, ili gadne efekte i nismo uspeli”, rekao je on.
“Kada ne pronađete ništa, onda kažete 'sada sam primoran da iskoračim i zamolim stručnu javnost da proveri ovo'”.
Brzina svetlosti je najveća brzina u Univerzumu, i veći deo moderne fizike, kao što je predviđeno u teoriji relativiteta Alberta Ajnštajna, se zasniva na ideji da ništa ne može da je pretekne. Hiljade eksperimenata je obavljeno kako bi se to još preciznije izmerilo i ni jedan rezultat nikada nije uočio čestice koje probijaju tu granicu.
Međutim, dr Ereditato i njegove kolege su izvodili eksperimente u posednje tri godine koji izgleda da sugerišu da su neutrino čestice u stanju da učine upravo to.
Neutrino čestice imaju nebrojeno tipova. Dugo se verovalo da neutrini različitih vrsta ne mogu da se pretvore jedan u drugi. Zapravo mogli bi, ali pod uslovom da imaju vrlo malu masu. Ti prelazi, koji se zovu neutrinske oscilacije, su opaženi 1998. za šta su 2002. Rejmond Dejvis mlađi i Masatoši Košiba dobili deo Nobelove nagrade za fiziku.
Istraživački CERN-a tim je eksperimentisao sa snopovima samo jedne vrste, muon neutrinima, šaljući ih iz CERN-a do podzemne labaratorije u Gran Sasu u Italiji, kako bi proučili koliko njih se pretvara u drugačiji tip, tau neutrino.
Tokom izvođenja eksperimenta istraživači su primetili da čestice stižu nekoliko milijarditih sekundi brže od svetlosti na istoj razdaljini.
Tim je izmerio putovanja neutrino čestica oko 15.000 puta i tako dostigao nivo statističke važnosti, što se u naučnim krugovima računa kao formalno otkriće.
Međutim grupa naučnika takođe računa na takozvane “sistematske greške” koje lako mogu da učine da pogrešan rezultat izgleda kao rušenje ultimativne brzine, što ih je motivisalo da objave na uvid javnosti svoja merenja.
“Moj san je da drugi, nezavisni eksperiment pokaže isti rezultat, tada bi mi laknulo”, kaže dr Ereditato. Ali za sada, objašnjava on, “mi ne tvrdimo stvari, već samo želimo pomoć zajednice u razumevanju ovih ludih rezultata”.
“I naravno, posledice mogu biti veoma ozbiljne”.
Fizičari kažu da su neutrino čestice - koje spadaju u najneobičnije poznate čestice u fizici - potukle rekord najveće kosmičke brzine od 299.792 kilometara u sekundi. Evropska organizacija za nuklearna istraživanja (CERN) saopštila je da je brzina zabeležena u snopu neutrina ispaljenom iz Ženeve ka jednoj laboratoriji udaljenoj 730 kilometara, u Italiji.
Zbunjeni naučnici zatražili su od drugih kolega da provere merenja ili nađu neki drugi način na koji bi objasnili izmerenu brzinu. Ukoliko se to ispostavi kao tačno, to otkriće bi uništilo, u najmanju ruku ozbiljno preokrenulo osnovni temelj fizike da se ništa ne kreće brže od svetlosti.
U međuvremenu, grupa naučnika iz CERN-a je saopštila da je veoma oprezna u ovim tvrdnjama i svoje rezultate su zato objavili na internetu na uvid stručnoj javnosti.
“Pokušali smo da nađeno sva moguća objašnjena za ovo”, kaže za BBC autor izveštaja Antonijo Ereditato. “Pokušali smo da pronađemo bilo kakve greške, obične greške, komplikovane greške, ili gadne efekte i nismo uspeli”, rekao je on.
“Kada ne pronađete ništa, onda kažete 'sada sam primoran da iskoračim i zamolim stručnu javnost da proveri ovo'”.
Brzina svetlosti je najveća brzina u Univerzumu, i veći deo moderne fizike, kao što je predviđeno u teoriji relativiteta Alberta Ajnštajna, se zasniva na ideji da ništa ne može da je pretekne. Hiljade eksperimenata je obavljeno kako bi se to još preciznije izmerilo i ni jedan rezultat nikada nije uočio čestice koje probijaju tu granicu.
Međutim, dr Ereditato i njegove kolege su izvodili eksperimente u posednje tri godine koji izgleda da sugerišu da su neutrino čestice u stanju da učine upravo to.
Neutrino čestice imaju nebrojeno tipova. Dugo se verovalo da neutrini različitih vrsta ne mogu da se pretvore jedan u drugi. Zapravo mogli bi, ali pod uslovom da imaju vrlo malu masu. Ti prelazi, koji se zovu neutrinske oscilacije, su opaženi 1998. za šta su 2002. Rejmond Dejvis mlađi i Masatoši Košiba dobili deo Nobelove nagrade za fiziku.
Istraživački CERN-a tim je eksperimentisao sa snopovima samo jedne vrste, muon neutrinima, šaljući ih iz CERN-a do podzemne labaratorije u Gran Sasu u Italiji, kako bi proučili koliko njih se pretvara u drugačiji tip, tau neutrino.
Tokom izvođenja eksperimenta istraživači su primetili da čestice stižu nekoliko milijarditih sekundi brže od svetlosti na istoj razdaljini.
Tim je izmerio putovanja neutrino čestica oko 15.000 puta i tako dostigao nivo statističke važnosti, što se u naučnim krugovima računa kao formalno otkriće.
Međutim grupa naučnika takođe računa na takozvane “sistematske greške” koje lako mogu da učine da pogrešan rezultat izgleda kao rušenje ultimativne brzine, što ih je motivisalo da objave na uvid javnosti svoja merenja.
“Moj san je da drugi, nezavisni eksperiment pokaže isti rezultat, tada bi mi laknulo”, kaže dr Ereditato. Ali za sada, objašnjava on, “mi ne tvrdimo stvari, već samo želimo pomoć zajednice u razumevanju ovih ludih rezultata”.
“I naravno, posledice mogu biti veoma ozbiljne”.
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
Imao sam neki osećaj da brzina svetlosti ipak nije konačna granica...
Hex- Lord
- Broj poruka : 1297
Datum upisa : 25.08.2011
Godina : 34
Lokacija : Beograd
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
Danas je bila reportaza, o tome. Sad kad razmisljam o tome, i bilo mi je nekako logicno, zbog cinjenice da je skoro sve napredovalo i evoluiralo, pa smo pre ili kasnije mogli doci do novog zakljucka o ovoj temi.
Bilo bi smesno, da su Ajnstajnovi radovi s' pocetka 20. veka konacni... Ipak mi zivimo u dobu u kome se kao osnovna ideja navodi stalni progres covecanstva, bez obzira na nus-produkte.
Bilo bi smesno, da su Ajnstajnovi radovi s' pocetka 20. veka konacni... Ipak mi zivimo u dobu u kome se kao osnovna ideja navodi stalni progres covecanstva, bez obzira na nus-produkte.
phoenix- Q Continuum
- Broj poruka : 2715
Datum upisa : 28.08.2011
Lokacija : Dressrosa
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
Izgleda da oni tetrajoni (nisam siguran da se taku zovu,uglavnom se krecu brze od brzine svelostu) iz zvezdanih staza postoje xaxa...
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
Да ли је Тесла заиста предвидео да су неутрини бржи од светла?
'Чини се да сва моја истраживања указују на закључак да су то малене честице које имају тако слаб набој да их оправдано можемо назвати неутронима. Крећу се великом брзином која надилази брзину светлости ', устврдио је Никола Тесла 10. српња 1932. године.Након што су прошле недеље научници ЦЕРН-а и Опере објавили да су открили неутрине који путују брже од светлости, обожаваоци Теслина лика и дела широм света пожурили су се позвати на ове наводе и закључити да је велики научник још једном био у праву, а идеју су пласирали и неки наши медији.
Но већ и кратак увид у извор горњег цитата показује да је генијални лист наше горе заправо говорио о тзв. космичким зрацима, а не неутрина. Наиме, у истом интервјуу Тесла описује како је космичким зрацима успео покренути малени уређај. 'Привлачно власништво космичких зрака њихова је постојаност. Оне нас засипају 24 сата на дан па нека будућа централа коју би оне покретале не би требала имати уређаје за складиштење енергије као што би морале имати централе на ветар, плиму или светлост ', рекао је тада Тесла.
Објашњавајући свој уређај, Тесла је рекао да 'космичке зраке јонизује ваздух и ослобађају наелектрисане честице - јоне и електроне' те додао: 'Ове набоје прикупља кондензатор који се празни кроз навојница мотора. Надам се да ћу успети да изгради свој мотор великих размера, међутим околности ми нису склоне. '
Из тога произлази да честице о којима је говорио Тесла нису неутрини, који уопште не улазе у интеракције са материјом, већ космичке зраке, а оне се углавном састоје од набијених протона, атомских језгара и електрона те повремено античестица. Осим тога, никада није утврђено да космичке зраке путују брже од светлости.
Хрватски стручњак за физику честица др Невенко Билић са Института Руђер Бошковић истакао је за Блиц да 'гибање било којих честица, па и неутрина, брже од светлости није у складу с Ајнштајново теоријом релативности осим уз неке додатне претпоставке, као што су на пример постојање честица имагинарне масе - Тахион; постојање екстра димензија или квантна гравитација '.
Но чак и када бисмо прихватили идеју да је Тесла говорио о неутрина (појмови неутрони и неутрини 1932. још нису били јасно дефинисани - неутрине је постулирао Волфганг Паули 1930. и назвао их 'неутрони', а открили су их Цлиде Цован и Фредерицк Реинес 1956 . године), чињенице показују да он никада није доказао да мистериозне честице путују брже од светлости, односно о томе никада није објавио никакву научну студију.
Дакле, колико год ценили рад Николе Тесле, важно је схватити да он није увек у свему био у праву јер је као и дурги научници био само човек. Тако је, на пример, исте 1932. године изјавио да може навести струју да путује брже од светлости, што никада никоме није пошло за руком, па ни њему, а такође је одбацивао теорију релативности која се касније показала врло успешном у тумачењу бројних појава од прецесије Меркурова перихела, преко црних рупа до гравитационих сочиво.
Исто, наравно, важи и за друге дивове науке. Утемељитељ механике Исаац Невтон био је одушевљен алкемијом, а последње године живота провео је дешифрирајући Књигу откривења како би тачно одредио датум смака света. Алберт Ајнштајн је одбацивао идеју да се свемир шири, иако је то најављивала његова властита теорија релативности, а славни астроном Јохан Кеплер цео се живот није купао јер је био уверен да прање узрокује болести.
Нажалост, Теслино изузетно дело, недовршени необични пројекти, али и чудне изјаве и интереси у позној доби, након његове смрти су привукли велику псеудознанствену сљедбу која га штује попут неког пророка или гуруа док заправо штети његовој научној репутацији коју су ионако окрњили неки пословно сналажљивији научници Присвојивши део његових вредних патената.
Шта је неутрино?
Неутрино је електрично неутрална субатомска честица слабе интеракције и врло мале масе. Заправо се јавља у три облика различите масе од којих најлакши може бити и без ње. Будући да је неутралан, пролази кроз материју готово без икакве интеракције 'као метак кроз маглу'. Како нема наелектрисања, на њега не делују ни електромагнетне силе које делују на електроне. На неутрино утичу једино слабе субатомске силе чији је домет много краћи, а улази иу гравитационе интеракције са другим честицама. Настаје у радиоактивним распадима или нуклеарним реакцијама попут оних које се одвијају на Сунцу, преноси тпортал.хр
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
Aaaa, Tesla, Ličanin
Ne, stvarno, odavno se znalo da je Tesla vanvremenski genije, koji se zadesio da zivi u pogresno doba covecanstva, kada je dosta toga krenulo dodjavola... Nedostatak podrske i sredstava ucinili su da jedan od najvecih umova okonca onako kako je okoncao, sto je stvarno sramota. A sada ga svi svojataju.
Sam taj genije je rekao da ne pripada nikome.
Moramo staviti prst na celo i konacno ga priznati kao najveceg naucnika, coveka, mislioca, nazovite ga kako hocete, ali sve sto danas radimo uslovljeno je njegovim postojanjem.
... Pa i ovaj forum
Ne, stvarno, odavno se znalo da je Tesla vanvremenski genije, koji se zadesio da zivi u pogresno doba covecanstva, kada je dosta toga krenulo dodjavola... Nedostatak podrske i sredstava ucinili su da jedan od najvecih umova okonca onako kako je okoncao, sto je stvarno sramota. A sada ga svi svojataju.
Sam taj genije je rekao da ne pripada nikome.
Moramo staviti prst na celo i konacno ga priznati kao najveceg naucnika, coveka, mislioca, nazovite ga kako hocete, ali sve sto danas radimo uslovljeno je njegovim postojanjem.
... Pa i ovaj forum
phoenix- Q Continuum
- Broj poruka : 2715
Datum upisa : 28.08.2011
Lokacija : Dressrosa
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
Муњевити неутрини - највеће откриће у задњих 100 година?
Угледни британски физичар Брајан Кокс , професор на Универзитету у Манчестеру, сматра да би ново откриће неутрина бржих од светлости, ако се потврди, могло из темеља променити наше схватање физике.
Подсетимо, научници ЦЕРН -аи пројекта Опера у петак су објавили да су прецизним мерењима утврдили да се субатомске честице неутрини крећу брже од светлости што према Еинстеиновој специјалној теорији релативности не би смело бити могуће. Неутрини су на циљ из ЦЕРНА у детектор Опере у Ган Сассо, удаљен 730 км, стигли за 60 наносекунди брже него што би стигла светлост. Паралелна мерења светлости и неутрина на истој путањи није могуће извести јер се неутрини несметано крећу кроз тло (материја на њих не утиче), што светлост не може.
На својој конференцији за новинаре тим је објаснио да је у својим трогодишњим истраживањима дошао до изненађујућих резултата те на које је све начине искључио могуће грешке у мерењима.
Зашто је брзина ц лимит?
Данашње теорије физике темеље се на идеји да је брзина светлости у вакууму од 299.792.458 метара у секунди највећа могућа брзина у свемиру, односно да ништа, никаква материја, енергија или информација не може ићи брже. Наиме, у специјалној теорији релативности Ајнштајнова славна формула Е = мц2 има мало другачији облик: Е = γмц2, где је и тзв. Лорензов фактор. Овај фактор дефинише како се удаљености скраћују, а вријеме продужава у зависности од брзине γ = (1 - в2/ц2) -1 / 2 (у овим формулама бројке 2 и -1 / 2 су потенције). Лорентзов фактор на малим брзинама износи 1 јер је брзина в занемарива у односу на брзину светлости ц, па се формула може једноставно писати као Е = мц2. Но на великим брзинама, које се приближавају брзини светлости, он експоненцијално расте према бесконачности. То пак значи да је за свако даље убрзавање неког тела потребна голема, односно чак бесконачна енергија - када је брзина једнака брзини светлости ц (погледајте графикон десно).
Сва досадашња мерења потврдила су ову идеју, а теорија релативности једна је од најуспешнијих научних теорија свих времена. Њоме су објашњене (али и предвиђене) многе необичне појаве у свемиру - од прецесије Меркурова перихела, преко црних рупа, до гравитационих сочива које се нису могле објаснити Невтоновом механиком. Стога не чуди да је вијест како неутрини путују брже од светлости изазвала велико узбуђење у научној заједници.
Цок: Ако је тачно, онда је то најважније откриће у 100 година
У интервјуу што га је прошли тједан дао за ББЦ др Кокс истиче да морамо бити опрезни. 'Ајнштајнова специјална теорија релативности каже да ништа не може путовати брже од светлости, а то је темељ нашег схватања физике', рекао је Кокс.
'Разлог због којег не можемо изградити временски машина је управо чињеница да је брзина светлости гранична брзина. Дакле, ако стварно имате нешто што је брже од светлости, онда је то најзначајније откриће у физици у последњих стотину година или више. Оно би захтевало поновно писање закона који владају у свемиру ... Потребна нам је провера јер смо врло сумњичави будући да је то јако необична ствар. Постоје још два места на којима се истражују неутрини - у Јапану иу Чикагу на којима би се мерења могла проверити ', објаснио је.
Кокс истиче да би откриће могло имати различита тумачења.
'Једно од њих је да постоје додатне димензије, тј да свемир нема три, односно четири димензије. Постоје такве теорије, а ако су тачне онда је могуће да постоје и пречице кроз додатне димензије. Рецимо да треба путовати око Земље из Лондона за Сиднеи. У овом би случају постојала могућност да путујете тунелом - пречицом. Дакле, могуће је да неутрини иду пречицама кроз друге димензије. Ако је то тачно, онда то заправо и није у супротности с Ајнштајново теоријом релативности. У том случају можемо рећи да је теорија у супротности са идејом о тродимензионалности простора ', објаснио је Кокс, а преноси тпортал.хр
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
E, sad. Jos je Oda-sensei ("onaj sto crta" One Piece) dokazao da svetlost nije najbrza.
Upravo citam i pojavljuje se neki lik koji moze da se krece brzinom svetlosti, a opet se pojavi neki drugi lik koji ga zaustavi. I eto, ovo mozda zvuci kao trabunjanje, al' rekoh da podelim sa vama.
Upravo citam i pojavljuje se neki lik koji moze da se krece brzinom svetlosti, a opet se pojavi neki drugi lik koji ga zaustavi. I eto, ovo mozda zvuci kao trabunjanje, al' rekoh da podelim sa vama.
phoenix- Q Continuum
- Broj poruka : 2715
Datum upisa : 28.08.2011
Lokacija : Dressrosa
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
U poslednjem eksperimentu neutrini usporili.
Tekst na engleskom mozete procitati OVDE. Ako nekome treba prevod, nek se javi.
Tekst na engleskom mozete procitati OVDE. Ako nekome treba prevod, nek se javi.
phoenix- Q Continuum
- Broj poruka : 2715
Datum upisa : 28.08.2011
Lokacija : Dressrosa
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
Znam da je na kraju bila greska u merenju..tako da ipak neutini nisu brzi od svetlosti
Re: Čestice brže od svetlosti zbunile naučnike CERN-a
Светлост је и даље најбржа у свемиру! Технички проблеми су довели до погрешних резултата у септембру прошле године, признао ЦЕРН и најавио нове тестове са субатомским честицама неутринима.
Субатомске честице неутрини
Неутрини нису бржи од светлости, саопштила је данас Европска организација за нуклеарно истраживање (ЦЕРН), позивајући се на најновија мерења која побијају резултате прошлогодишњег теста према којем су елементарне честице обориле космички рекорд брзине.
Како преноси АФП, мерења је обавио тим који ради независно од научника чији је експеримент наводио на закључак да неутрини путују брзином већом од брзине светлости.
Најнови тестови су показали да „неутрини не прелазе брзину светлости", наводи ЦЕРН, који је у фебруару објаснио да је до грешке у иницијалним резултатима дошло због техничких проблема.
У септембру прошле године ЦЕРН-ов тим ОПЕРА саопштио је да су субатомске честице, тзв. неутрини, путовали око шест километара у секунди брже од брзине светлости, коју је Алберт Ајнштајн описао као највећу брзину у космосу.
Резултати септембарских тестирања пали у воду?
У ЦЕРН-у наводе да ће „коначна пресуда" о томе ко је бржи - неутрини или светлост, бити донета после неколико додатних тестова.
Субатомске честице неутрини
Неутрини нису бржи од светлости, саопштила је данас Европска организација за нуклеарно истраживање (ЦЕРН), позивајући се на најновија мерења која побијају резултате прошлогодишњег теста према којем су елементарне честице обориле космички рекорд брзине.
Како преноси АФП, мерења је обавио тим који ради независно од научника чији је експеримент наводио на закључак да неутрини путују брзином већом од брзине светлости.
Најнови тестови су показали да „неутрини не прелазе брзину светлости", наводи ЦЕРН, који је у фебруару објаснио да је до грешке у иницијалним резултатима дошло због техничких проблема.
У септембру прошле године ЦЕРН-ов тим ОПЕРА саопштио је да су субатомске честице, тзв. неутрини, путовали око шест километара у секунди брже од брзине светлости, коју је Алберт Ајнштајн описао као највећу брзину у космосу.
Резултати септембарских тестирања пали у воду?
У ЦЕРН-у наводе да ће „коначна пресуда" о томе ко је бржи - неутрини или светлост, бити донета после неколико додатних тестова.
:: Chamber of Secrets :: Nauka
Strana 1 od 1
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu